凤凰网《铿锵三人行》，潘石屹，任志强

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昨天看了，看的我犹如千百只苍蝇钻进嗓子里。
以下是节选：
窦文涛：《锵锵三人行》，因为房子的形势很不寻常，所以今天咱们嘉宾阵容让我觉得很重量级，任志强，任总，还有咱们潘石屹，两位都是风头人物。
潘石屹：有任总来就够了。
窦文涛：也可以说是重量级人物，请你们俩上节目，我都预备挨骂了。
任志强：还有这种事？
窦文涛：你们俩分别都有很多人骂，但是这个骂当中可以有很多可以分享的东西。
潘石屹：你要站到我们的对立面就受表扬了。
窦文涛：对，今天潘石屹一来忧心忡忡，说是这两天这个中国的房地产我觉得要出问题，觉得这两天气氛不对，从哪里看出气氛不对？
潘石屹：我觉得有几个事情吧，第一个事情就是杭州万科的业主把杭州的售楼给砸了，砸了以后这个就是你如果是简单的听这个话的话，是什么一个感受？如果你是看画面吓的他们的员工是鼻涕一把泪一把的，有特别的不同。
窦文涛：现在我们让大家看看这个画面。
潘石屹：有吗？
窦文涛：有什么心理冲击？对，这事我们都留着。

任志强：建立这个住房保障体系，早建立10年的话不会有今天，不会有这种混乱的现象。它也用不着进行这么多调控措施去调控房地产，是因为它先把这个市场搞坏了，现在没办法了，现在去收拾市场，去调，调了半天也没调好。
潘石屹：不能说搞坏了，是此一时彼一时，当时可能是有当时的情况，当时的危险和担心，可是到了今天，到了08年这个时候，我们看到市场的信心已经没有了，成交量在持续下跌。
任志强：这个市场信心为什么没有啊？
窦文涛：但是你照我们想当然的想法，你不是房地产价格应该反映市场嘛，那你现在成交量也下跌了，而且过去说你卖那么贵的房子本来就是泡沫，它不值得那么多钱？
任志强：谁说是泡沫？
窦文涛：现在降价也不是很应该吗？
任志强：你说是泡沫，不一定说是泡沫。
窦文涛：我看全国人民都说是泡沫。
任志强：那都是因为说那些希望房子降价了以后他能买的人说的。
窦文涛：你一平方米一万多、二万多。
任志强：很多不是一万多，去年全国平均房价只有3655块钱
潘石屹：一万多是好地方的房价。
任志强：你不能说没有高收入需要住那个最好的房子，你老拿最好的房子去和你的收入比，本来你就不该买那个房子。
窦文涛：但是你像我们同事我发现，他们想买的也都是一万多的房子。
任志强：那就是说还是有钱人。
窦文涛：问题是没钱。

潘石屹：这是人家发达国家都已经是成熟了，房子建稳了，城市化已经完成了。中国是正在城市化的过程中，GDP的增长速度也比较高，大量的人要来进京城，所以这个时候房地产的投资在整个固定投资中比重占的高一点，是正常的。
中国房地产的现状我就想做一个比喻，就像一个十七八岁的小孩一样，正在成长，吃的多，身体长的也快。可是这时候不给它饭吃了，又不给地，又不给钱，饿着，饿的现在已经非常虚弱了，就是说营养极度不良了，再不给饭吃，就是银行再不给贷款，就要出生命的危险了。
窦文涛：那我听了半天，我也弄不明白，你到底是希望房子涨价，还是跌价呢？
潘石屹：价格是市场决定的。
任志强：价格要靠供求关系来平衡，如果土地垄断，你老把那个供的部分压缩的满足不了需求，房子就会被迫的上涨，并不是我房地产商非要涨涨。如果我们当时没有严格的土地计划限制，也可能今天没有这么多土地的天价。如果当时不是限制投资，不是为了房地产投资过热而打压房地产，那么投资总量增加的时候，可能也不会出现前一段时间的房价过高。
任志强：北京现在的两限房和经济性住房只有4000块钱，你为什么不说那个4000多块钱的数呢？
窦文涛：我就说好像我们一般老百姓，你像我们组的一问跌不跌？什么时候跌？你看有人分析了，说万科的松山湖，不知道是真的是假的。但是有人分析讲不是空穴来风，说现在房地产的形势降价已经是不二选择，所以假托万科才说勇于降价，敢于降价，顺应潮流，不像潘石屹硬挺着，还往上涨，这事你们怎么理解？
任志强：你比如说房子下跌了，土地卖不出去了，有人认为土地卖不出去，只是仅仅是地方政府的责任问题，所以我们可以看到很多城市的地方政府出台了大量的文件在救市，我们认为他们不是救房产商，他也是在救老百姓和他自己。
因为土地收益，土地价值转换成房屋进行流通和交易，它土地才有价值。如果土地卖不出去，它怎么会有价值？那么对于老百姓来说，他们从都想着房价越低越好。
窦文涛：对。
任志强：但是他们会不会想到政府的财政收入越少越好？因为政府的这部分财政收入一定是用于公共事业的开支，因为我们有名额规定，土地收入要用于城市基础设施建设，修桥、修路、修地铁等等。那是不是这部分修的越少就越好呢？没有一个老百姓这样认为吧。
可是如果房价跌了的话，政府没这部分钱了，拿什么去提供老百姓的公共财政收入，所以土地不仅仅是政府所有的，土地产生的收益也是这个城市居民所共有的。但是房价跌的时候，这些居民的共同财产也在不断往下跌，因为它收不到那么多钱。
潘石屹：任总说的这些都是道理了，可是市场上面有的时候不相信这个道理，他是这种气氛受到的影响更大，从目前来看，这个气氛是特别差。
窦文涛：你觉得这个气氛差会怎么样呢？
潘石屹：整个房地产就是缺钱，原因是什么呢？房地产开发商在过去两年时间吧，从06下半年到07年犯了错误，这个错误就是认为自己可以扩张，所以从地方政府买了好多地。
窦文涛：现在听说很多都退地是吗？
潘石屹：退地。
任志强：有一些。
潘石屹：有一些退地，所以就是在06年、07年两年时间中国的房地开发商花了过头的钱，现在没钱了。第二个从中国的经济环境来说，一直是实施从紧的货币政策。而从紧的货币政策对房地产行业要比行业还严厉，就是给房地产开发商的开发贷款要比其他的制造业和别的行业的更要少，所以在第二个从紧的货币政策里面，房地产开发商受到资金的影响是最大的。
还有一个就是我们不能抗拒的就是国际经济形势，非常不好，次贷危机引起来的。美国政府拿出了2000亿美金，一个天文数字2000亿美金，救两房，救了一天，又跌下去了，就看到这个国际的经济形势不好。国内是从紧的货币政策，房地产开发商又花了过头的钱，所以在这个市场上面从08年的1月份开始，房地产的成交量持续的下跌。

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窦文涛：好像8月份北京的成交量也下跌了特别多。
任志强：对，还有更重要的就是对个人消费按揭贷款也进行了调整和控制，比如今年的个人按揭贷款。
潘石屹：这个影响也是大的。
窦文涛：可能通县去了吧。
任志强：没到通县它也4000多块钱，到通县又能怎样呢？通县不是北京市的一个市区吗？很清楚嘛。
窦文涛：那您的意思是可以给我们指到天津上去了。
任志强：指到天津也没有什么错误，纽约的大部分人都住在新泽西，它是跨着州的，你要到通县还没有跨州，北京市中心，就按天安门算起到通县的距离，要比洛杉矶到边上的豪华住宅距离要短的多。
窦文涛：你那公共交通能给跟美国比吗？
任志强：即使比不了美国，现在的公共交通也很便宜，两块钱可以从这头坐到那头，随便坐，已经很好的一个条件了。对吧，从时间商来说，可能比你在城里，从东城到西城，开汽车还快，我们不觉得是房价的关系。
窦文涛：照你这些说我们买房子都是自己买不起的房子，是这意思吗？
任志强：对，你要合理消费相对应，潘石屹的房子卖12万一平米，为什么还有人买？
窦文涛：潘总说说。
潘石屹：当务之急不讲这个道理了，当务之急就在市场这样一个气氛下，我觉得要政府，就是说因为外国的政府咱们管不了，次贷危机咱们管不了，中国政府应该是我觉得给房子开发商要放开，可能和别的行业要来一样的对待。
潘石屹：松山湖讲话，他们说是假的，可是这个在网上大量的传，对周围的开发商的信心的影响和整个房地产气氛的影响是一个特别大的打击。
窦文涛：你还想涨啊？你就涨啊？
潘石屹：咱们今天不谈这个，这个气氛不宜谈这个。
窦文涛：任总怎么看呢？
任志强：我觉得从这个画面可以看出来，这个房屋降价受影响最大的不是开发商，受影响最大的是小业主，或者说普通老百姓。
潘石屹：拥有房子的人。
任志强：很多人都以为房子降价了肯定是开发商的罪责，开发商现在一年竣工也就是6-7亿平方米的建筑，这6-7亿平方米的建筑全都便宜卖了，无非就是6-7亿平方米。
可是房子一降价产生的结果使我们大概有140亿平方米的存量全部降价，因为一手房的交易降价的时候，二手房交易也降价，也就是说你家里的房子跟着都降了。这个造成的财产损失远远大于股市上形成的几万亿财产损失。
窦文涛：但是我觉得你像我们这一般人都不懂经济的人，我们看房子的价格，其实特简单得民心所向。比如说万科降价，他们说网上一调查87%的支持，表扬万科，说万科带好头，然后批评潘石屹顶风作案，搜狗什么涨价5%，说暴露了你自私自利的嘴脸。
任志强：那是因为很多人没有上网，很多人为这个问题去表态，我们全国有85%的家庭是用了私有住房的，这85%的住房财产都受到损失了。而没有住房的只有多少？只有25%。你怎么说损失？可能个别人说我这房子要是自住的话，这个跌了我也没损失，还是住房。
窦文涛：对。
任志强：那你能不能说股票跌的时候，你那股票只要持有就没有损失？我们大概一共有30亿平方米左右的商品房，就是已经销售的，大概有15亿或者20亿左右是没有还完按揭贷款的，这些房价下跌了以后，他有没有损失？
潘石屹：这就会波及到银行跟金融机构。
任志强：所以他们的损失是远远超过了我说现在的这些人网上在那儿投票的，或者是说利用跌价去买房子的这些人，他们可能赚了我们手里每年销售7亿平方米的便宜了。但是140亿平方米，是20倍的存量都要受到损失，好几十亿的已经销售的但没有还清贷款的都要受到损失。

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